Ставить опыты на людях — неблагодарное дело
— Когда заговорили об объединении Москвы и области? Кто был за, кто против?
— Про объединение достаточно активно говорят с конца 2008 года, когда появился проект актуализированного генплана Москвы на период до 2025 года. Стало понятно, что ситуация, когда существует «бублик» — Московская область, который сам по себе, а внутри «бублика» — дырка в виде Москвы, которая тоже сама по себе, — это тупик. При Лужкове власти регионов не смогли даже договориться о единой схеме транспортного развития. При этом Лужков считал, что объединение Москвы и области — это вопрос времени. Власти Подмосковья же считали объединение нецелесообразным. Потом появилась инициатива президента, и за 10 дней Громов и Собянин нашли вариант частичного объединения, точнее — существенного расширения Москвы.
— Все так быстро произошло. Президент предложил, Совет Федерации — раз и утвердил. Люди, которые живут на присоединенных территориях, уже официально москвичи? Как вообще все это работает? Есть какой-то план? Ощущение спонтанности не покидает…
— Принятые сегодня Советом Федерации решения не спонтанны — они готовились более 10 лет. Но это касается всего лишь 1000 га земли, и там нет ни одного прописанного человека. А президенту Громов и Собянин предлагают присоединить более 144 тыс. га — несколько районов Московской области. Новое предложение о расширении — конечно же, спонтанное: Громов, Собянин и их подчиненные работали с этим чуть более недели. Плана нет. Ощущение спонтанности, о котором вы говорите, оно очевидно. Но даже на пожарах, в других чрезвычайных ситуациях, как правило, есть схемы действий. Строительство нового «стольного града» за территорией МКАД — вопрос уникальный и решать его по методу новобранцев из пожарной команды — очень накладно и вредно.
— Во что это обойдется бюджету и нам, налогоплательщикам?
— Налогоплательщикам это обойдется в 15–20 годовых бюджетов Москвы. Минимум. Ясно, что этот проект на многие десятилетия и что основную часть финансовой нагрузки возьмет федеральный бюджет.
— Будут пересматривать генплан?
— Генплан пришлось бы пересматривать даже без этого объединения.
— Согласно опросам, большинство жителей Подмосковья — за объединение, большинство москвичей — против.
— Москвичи против потому, что они, несмотря на политическую пассивность после 91–93-х годов, — более образованны и понимают, что платить за «прожекты» предстоит им и их детям.
— Какие плюсы, какие минусы для обычных людей?
— От объединения из простого народа выиграют те, кто доживет до времен, когда на присоединенных землях станут строить для очередников приличное жилье. Жители присоединенных территорий Московской области получат все те же льготы и госгарантии, как и в Москве. За эти госгарантии на данных территориях заберут возможности местного самоуправления — в Москве практически нет местного самоуправления. Многие территории садоводческих товариществ, деревень, вероятно, будут «во благо народа» застроены многоэтажками, как это было, например, в Жулебино.
— Не очень верится, что проект вызван заботой о населении. Кому выгодно в глобальном смысле? Кто на этом наживется?
— Наживаться будут те, кто будет контролировать финансовые потоки на освоение проектов, принимать решения о том, какие земли как, когда, чем застраивать или не застраивать.
— Не бросятся ли люди скупать там недвижимость?
Цены на недвижимость там заметно вырастут, а возле нового федерального центра (мы еще не знаем, где он появится) — очень заметно… Те, кто будет допущен к инсайдерской информации о проектах, могут и нажиться. Но это спорная тема. Например, какое-то время считалось очень выгодным вкладываться в жилье в Сочи из-за зимней олимпиады. Потом цены упали, а с ликвидностью — проблемы…
— Туда действительно планируют переводить чиновников? Если да, то какого ранга? Все равно все шишки в Москве останутся?
— Вопрос о параметрах нового «стольного града», как я его называю, — пока не решен. Медведев сказал, что надо убрать из центра федеральных чиновников — и все. Никто не сказал, все ли министерства будут выводить. Медведев даже поручения еще не давал официально по этому аспекту — только территорию найти. Нашли — с избытком. Эксперты публично тоже не рассматривали эту тему. Сразу же после летних отпусков эксперты рассмотрят этот вопрос в Общественной палате РФ.
— Присоединение как-то повлияет на транспортную ситуацию в пределах Садового кольца или мы даже не заметим?
— На мой взгляд, пока внутри Садового кольца не будет достаточно комфортных и удобных маршрутов общественного транспорта, — центр будет перегружен, и люди будут туда стремится ехать на авто… Что касается транспортной стратегии юго-западного сектора Москвы и Подмосковья, ее будут корректировать. Например, быстрее построить метро, быстрее реконструировать существующие дороги.
— Как изменится Москва? Не превратится ли область в такое «отхожее» место, куда будут сливать все ненужное центру? Уже поговаривают, что границы изменятся, а проблемы останутся…
— Меня очень беспокоит вопрос так называемого лесопаркового защитного пояса (ЛПЗП). Часть присоединяемой к Москве территории — это ЛПЗП. Как его еще называли — «легкие Москвы». Входя туда сейчас с индустриальными схемами развития, сильно нагружая эту территорию несвойственными функциями, авторы идеи рискуют заметно ухудшить экологическую ситуацию в целом в регионе.
— Почему речь идет все-таки не об объединении Москвы и области? Почему именно юго-запад? Это только начало? Эксперимент?
— Надо учитывать, что идею объединения Москвы и области не поддерживает президент Медведев, он несколько раз об этом говорил. Хотя мне импонирует схема профессора Глазычева по объединению: присоединить к Москве земли до ЦКАД (30–40 км от МКАД), а оставшиеся территории Московской области присоединить к соответствующим территориям областей центра России, окружающих Московскую область. Все бы выиграли от такого объединения. Но вообще, похоже, что эксперимент, хотя экспериментировать на людях — неблагодарное и неправильное дело.