Москва
Москва
Петербург
Людмила Улицкая: «В России жить сложно, интересно, но противнее год от года»

Людмила Улицкая: «В России жить сложно, интересно, но противнее год от года»

Автор романа «Зеленый шатер» о диссидентстве  признается, что себя за границей не видит.


Находившаяся в советские времена во внутренней эмиграции, за последние двадцать лет она написала немало произведений, осмысляющих эпоху. В своем новом романе «Зеленый шатер» писатель рассказывает о судьбе поколения диссидентов. Улицкая считает, что человек может жить и работать там, где хочет. Но себя за границей не видит.

 

Почему разговоры на тему эмиграции стали особенно актуальными сейчас?

Мне так не кажется. Я эти разговоры слышу с середины 1970-х годов. А сами вы когда-нибудь задумывались об эмиграции? Задумывалась именно в те годы, во времена массового отъезда. Но у моего тогдашнего мужа были такие семейные обстоятельства, что эмиграция была невозможна из-за его родителей. Мы же не людоеды. И, кроме всего прочего, мы взвешивали за и против, а это значит, что здесь слишком многое держало. Те, кто действительно решал уехать, бросив все, уже не размышляли. Они бежали.

 

Воспитывая детей, вы не обсуждали с ними возможность отъезда?

Дети уехали в 1990–1991 годах в США, где тогда работал по контракту их отец. Старший получил хорошее образование, прожил в общей сложности за границей десять лет и вернулся в Москву. Младший сын провел в Америке девять лет, но шанс получить образование не использовал, зато повысил свой музыкальный уровень и овладел языком. Сейчас работает синхронным переводчиком в Москве.  

 

Они не жалеют, что вернулись?

Старший сын стал профессионалом и сейчас может выбирать себе ту работу и страну, которые ему больше нравятся. Чувствует себя свободным человеком. Младшего сына я привезла домой, когда стало окончательно ясно, что он не справляется с западной жизнью. Оба вполне довольны, насколько я могу судить.


Если в стране безработица, низкие зарплаты, кто же может осудить людей, которые выбирают себе долю трудиться в чужой стране на низкооплачиваемой и тяжелой работе?



Есть мнение, что в нашей стране жить сложно, но интересно.

В России жить сложно, интересно, но делается противнее год от года. Москва становится все более уродливой, городская экология – чудовищной, общая атмосфера – угрожающей. Я бы, может, и уехала, но просто не умею жить в других, более привлекательных местах. Кроме того, что русский язык – единственный, с которым я чувствую себя свободной, есть много различных привязанностей. Я довольно часто уезжаю из страны, но лишь однажды уехала на полгода. Обычно это не более чем две-три недели. Тянет домой.

 

Что нужно сделать, чтобы разговоры об отъезде велись не так активно?

А кому эти разговоры мешают? Пусть люди говорят, что думают. Мне не кажется, что в желании поменять место жительства есть криминал. Это право каждого человека. Другое дело, что это право не так уж легко реализовать. Сейчас в настоящую эмиграцию отправляются только евреи на историческую родину, да и то очень редко: почти все желающие сделали это раньше. Уезжает много богатых людей (вне зависимости от того, каким путем их состояние получено), чтобы жить в хорошем климате и в более благоприятных условиях. Но так было всегда, и до революции. А еще люди едут туда, где есть работа. И так происходит во всем мире. Я знаю множество женщин, которые едут работать, скажем, с Украины в Россию или из России в Италию, чтобы содержать свои семьи. Если в стране безработица, низкие зарплаты, кто же может осудить людей, которые выбирают себе долю трудиться в чужой стране на низкооплачиваемой и тяжелой работе?

Есть ли, по вашему мнению, кризис в обществе?

Кризис повсеместный, всемирный и касается всех областей человеческой жизни: и экономической, и понятийной, и религиозной. Не думайте, пожалуйста, что в нашей стране этот кризис острее, чем в Африке или в Южной Америке.

 

Часто приходится слышать о том, что все беды современной России – от отсутствия национальной идеи. Так ли это?

Что за мания с этой национальной идеей? Почему все страны живут без национальной идеи, а у нас государство, вместо того чтобы выполнять свои прямые обязательства по отношению к народу – обеспечивать пристойный уровень жизни, защищать стариков, инвалидов, сирот, разводит скучную демагогию о какой-то национальной идее? Куда уходят огромные деньги от продажи нефти? Неужели все Ходорковский украл? Весь этот треск о национальной идее – только от нежелания и неспособности государства отвечать на вопросы, почему наш народ так бедно и плохо живет, имея богатейшие недра, огромные сельскохозяйственные площади и много профессиональных людей.

 

Как ваши друзья за границей воспринимают процессы, происходящие здесь?

Разные люди говорят разное, но мало хорошего. За последние десять лет репутация России, к сожалению, сильно испортилась. Война на Кавказе, которую все не могут закончить, тотальное воровство, тот же постыдный процесс Ходорковского, чудовищное расслоение общества, разврат чиновничества… Такие разговоры одни и те же и внутри страны, и за рубежом.


Весь этот треск о национальной идее – только от нежелания и неспособности государства отвечать на вопросы, почему наш народ так бедно и плохо живет.



Кто, по-вашему, в сегодняшней России интеллигент? Свойственно ли ему сейчас диссидентство?

Интеллигенции малая горстка. Что касается диссидентства, то есть инакомыслие, несогласие с политикой государства. Мне кажется, сегодня это уже не привилегия интеллигентов: я замечаю недовольство во всех слоях общества.

 

Что сейчас происходит в русской культуре?

Культура не рождается из воздуха. Она созидается талантливыми людьми в достаточно обеспеченном обществе. Если бы в Италии в свое время не накопились богатства, никто бы не заказывал художникам ни картин, ни фресок. Сегодняшняя ситуация вполне отражает материальное положение страны: сокращается финансирование культуры и образования, закрываются библиотеки, музыкальные школы, реформа образования проводится неправдоподобно бездарно, и есть все основания считать, что через десяток лет настанет полное одичание. Что с этим делать – не знаю. Мы существуем в историческом процессе, и Россия переживает закат.

 

Какие люди вас вдохновляют?

Вдохновляла моя покойная подруга Вера Миллионщикова, директор первого московского хосписа. Есть еще несколько великих людей, кто лечит и учит, бескорыстно и безупречно делает свое дело, но их немного. Очень плохо с человеческим фактором. Помните Окуджаву?

Настоящих людей так немного.
Все вы врете, что век их настал.
Посчитайте и честно, и строго,
Сколько будет на каждый квартал.

Настоящих людей очень мало.
На планету – всего ерунда.
А на Россию одна моя мама.
Только что она может одна?

 

ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ НА WEEKEND? ПОДПИШИСЬ НА САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Загружается, подождите...
Загружается, подождите...
Загружается, подождите...
Регистрация

Войти под своим именем

Вход на сайт
Восстановить пароль

Нет аккаунта?
Регистрация