Москва
Москва
Петербург
Мужские забавы. Интервью с Дуги Бримсоном и Дмитрием Лекухом

Мужские забавы. Интервью с Дуги Бримсоном и Дмитрием Лекухом

Главные футбольные хулиганы-литераторы Англии и России Дуги Бримсон и Дмитрий Лекух выпустили книги и побеседовали с корреспондентом Time Out о драках, приводах в милицию и разнице между английским и русским футболом.

Москву посетил культовый британский писатель Дуги Бримсон, автор книг «Фанаты», «Фирма», «Команда», главный в мире специалист по футбольным хулиганам. В магазине «Букбери» он встречался с российским писателем Дмитрием Лекухом, автором книги «Мы к вам приедем», которая посвящена фанатам «Спартака». Вместе Лекух и Бримсон общались с фанатами и читателями, но еще до того корреспондент Time Out Москва успел с ними встретиться.


Расскажите вашу историю болезни. С чего все началось?

Дуги Бримсон: Ну как с чего? Я люблю футбол, у нас в Англии все любят футбол. Я когда-то сам играл, и вопрос, болеть или не болеть, у меня не стоял. А фанатом «Уотфорда» я стал потому, что это команда моего города. Во время Второй мировой войны Лондон много бомбили, и жители бежали из столицы в окрестные деревни. Но они продолжали болеть каждый за свою команду — скажем, за «Челси» или «Вест Хэм». Я, кстати, первоначально болел за «Челси», но это продолжалось недолго. В итоге я стал фаном «Уотфорда».

Дмитрий Лекух: История болезни простая: я учился в спортшколе, мне было 12 лет, и поначалу футболом я не интересовался. А «Спартак» в тот год (1976) как раз вылетел в Первую лигу, единственный раз за всю свою историю. В общем, ничего вроде бы не располагало к «болению». Но тут мои друзья-одноклассники потащили меня на футбол, на «Спартак». Так получилось, что в первый же поход на матч нас забрала милиция. Вот так все и началось. Я не получил золотую медаль в школе по двум причинам: первой был английский, но его мне бы натянули. Но у меня в 10 классе было девять приводов в милицию, и все — за стадион.

Д.Б.: Впечатляет. Меня ни разу не задерживали, ведь я служил в армии, и если бы меня арестовали, то сразу бы выяснилось, что я военный. Это означало крупные проблемы с начальством, в общем, я старался не попадаться.

Давайте поговорим о «выездах».

Д.Б.: Наш главный враг — это клуб «Лутон». Болельщики «Уотфорда» ненавидят болельщиков «Лутона», а они ненавидят нас. В Англии самые жестокие болельщики как раз у скромных провинциальных клубов. Ведь в маленьких городках все друг друга знают, и потому проще собрать большую группу фанатов. Самое крупное противостояние на моей памяти было несколько лет назад, именно на матче «Уотфород» против «Лутона». Драка была повсюду, даже на поле, многие болельщики даже не знали, за что бьются, все равно дрались. Даже те хулиганы, которые уже давно завязали с футболом, все равно вышли на бой.

Д.Л.: Я очень хорошо помню свой первый выезд, это было в 1981 году. Тогда болельщицкая карта России была другая и у нас были союзники — питерский «Зенит», с которым сейчас идет злейшее противостояние. А если говорить о выездах в тыл к врагу, то тогда первой будет поездка в Киев в 1982 году. Прошло все весело, была стычка 200 на 300 человек, наши против местных. Жесткая была история. Одно из самых страшных столкновений на моей памяти было с тем же Киевом, но позже, где-то в конце 1980-х. В тот год 300 человек из саппорта «Спартака» противостояли почти всей украинской столице, нас так и не сумели положить.

Д.Б.: Не помню точно год, 1984 год, кажется. Фанатов «Лутона» вообще больше, чем наших, обычно от «Уотфорда» на матчи приходят только небольшие группы болельщиков. Но тогда все эти мелкие группы собрались и устроили лутонцам крупномасштабное побоище. В итоге драка закончилась, только когда приехала полиция.

Д.Л.: Для меня самое сильное впечатление, связанное с футболом, — это трагический эпизод. То был момент страшного кризиса в «Спартаке», хотя по итогам предыдущего сезона мы все-таки вышли в Лигу чемпионов. Наши играли с «Ливерпулем», англичане прошлись по нам просто паровым катком. Счет был 5:0 в пользу «Ливерпуля». Я тогда стоял на трибуне вместе с моим хорошим товарищем Сережей Баком и вдруг обратил внимание, что плачу. Мне стало как-то неудобно, все-таки взрослый мужик, я поворачиваюсь к Сереже и вижу, что у него тоже текут слезы. И он говорит: «Дима, не обращай внимания, это дождь. Только дождь». Вот эту историю я запомнил на всю жизнь.

Как вам кажется, фанатские группировки — это благо или зло для футбола?

Д.Б.: Мне кажется, что они только мешают. Их постоянные драки вредят футболу. В Англии в 1995-1996 годах из-за действий хулиганов начали приостанавливать проведение матчей. Фанаты чуть не убили футбол как игру.

Д.Л.: Не согласен, хотя, в принципе, не мое дело давать оценки. Я чаще всего ставлю вопросы, чем предлагаю ответы. Большое лукавство говорить, что футбол — это только игра. За простую игру люди не будут подставлять головы и разбивать друг другу черепа. Это часть чего-то большего. Отсутствие агрессии на трибунах и за пределами стадиона обедняет эмоциональную палитру, снижает накал страстей. Более того, я считаю, что ликвидация стоячих мест на стадионах и чересчур жесткая борьба властей с тем, что они считают хулиганством, может превратить футбол в обычное шоу.

Д.Б.: На мой взгляд, хулиганы убивают в футболе спортивную составляющую. Возьмите меня для примера. Я собираюсь пойти на ближайший матч «Спартака», но я буду следить за фанатами, а не за игрой, потому что фанаты интереснее игры. Но это ведь как раз уже не спорт, а шоу.

Кстати, а как вы можете оценить действия фанатов «Спартака»?

Д.Б.: Я могу судить о болельщиках «Спартака» только по видеороликам с драками, которые они выкладывают в интернете. То, что я видел, — это что-то потрясающее, просто полное безумие, и именно поэтому я хотел бы посмотреть на все своими глазами, чтобы потом, возможно, описать это в новой книге.

Д.Л.: В прошлом году в Москву приезжали наши британские союзники. Так исторически сложилось, что это группировка «Head Hunters», болельщики «Челси». И они отправились с нами на выезд в Питер. Так вот англичане просто сходили с ума от воздуха свободы, который они чувствовали здесь. Многие даже постояли с нами плечом к плечу в драке против болельщиков «Зенита».

Д.Б.: Да уж, в Англии большие драки, как у вас, теперь невозможны. Всегда вмешивается полиция, силы правопорядка контролируют все передвижения болельщиков, то же самое происходит, когда британские фанаты отправляются за рубеж. Многие болельщики даже не могут выехать из Англии, потому что их просто не пускают в другие страны.

Д.Л.: В одной из книг Дуги рассказывал о спартаковской группировке Flints Crew. Вот мы с флинтами все гадаем, кто же сливал вам о нас информацию.

Д.Б.: Я никогда не выдаю свои источники информации. А что, все правильно?

Д.Л.: Вот в том-то и дело, что это слишком точная информация.

А правда, что основная разница между Англией и Россией в том, что в Британии болельщики — это в основном выходцы из рабочего класса, а у нас среди болельщиков много обеспеченных молодых людей с высшим образованием?

Д.Л.: Это не совсем так, среди фанатов представлены все слои населения. Но, с другой стороны, к нам болельщицкая культура пришла из Англии, и, чтобы ее освоить, нужно было знать английский язык. Поэтому у нас среди болельщиков действительно много молодых интеллектуалов, ищущих приключений.

Д.Б.: В Англии футбол всегда был развлечением для рабочего класса, для людей с небольшим достатком. Матчи проводятся по субботам, в три часа дня, потому что в полдень все заканчивают работу, потом идут в паб, а потом — на футбол. Для среднего и высшего класса не очень прилично даже любить футбол. Но сейчас в обществе проходят изменения, стираются границы между классами и, соответственно, меняется состав фанатского сообщества.

Д.Л.: В России еще недавно богатых не было, все были бедными, поэтому у нас не сложилось такой классовой системы. Хотя если ты — преуспевающий бизнесмен и при этом ходишь на футбол, то твои коллеги обычно смотрят на тебя как на сумасшедшего. Тем не менее во всех фанатских «фирмах» топбои, руководство, — это молодые интеллектуалы с хорошим достатком.

11 июня 2007
ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ НА WEEKEND? ПОДПИШИСЬ НА САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Загружается, подождите...
Загружается, подождите...
Загружается, подождите...
Регистрация

Войти под своим именем

Вход на сайт
Восстановить пароль

Нет аккаунта?
Регистрация